我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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( m! L) h/ R! Q, X% Y' a是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

; u O+ V L. k9 ^9 s# V: V	1 n; r0 w6 Q( `" ]) g8 i* J	" R8 q$ _# h( W. G/ `8 G- \|	& k- p8 z8 g- t	7 j8 B' E2 t# u	`! Q7 w) _2 q+ o' `9 L	. ]7 @ ?4 S J	w: T: n& h8 l3 x) s	7 i9 m5 @6 _1 ~	, B4 s% ~( a: ]( B1 k	用药情况 . A! u0 p( W g / Z) @' l/ q6 e
日期 9 j: b( N. z7 F' i0 d% {3 x) z: q! C- q' D9 T; \( D' i	2010-5-12 ) e* ?5 g# @9 I5 A, V( @ ; l: ^# L, \|/ g3 ?. _3 C	2010-6-25 # [4 b# o/ E( K: }- f/ l 6 I4 ?7 S W- P5 \6 q/ c- j5 e	2010-8-31 ( W$ J' _& V4 z' y0 u + A8 V. m' F N: ?2 `' \0 p	1 G6 ]7 t4 _* @8 n# g$ D# i9 a5 R R, f7 G6 _% G/ C; ~% W2 ]$ f( U	2 W0 d" l! Y& Z. ]" U / V& ~# r% R. n& Y) B* N- X, P	+ E5 y: r5 S; D5 Y N7 N ' T3 B, T/ G$ F/ D	1 W2 Q/ h6 O/ v6 W7 E: M9 O : V) _4 N9 B4 }0 \/ b _	! v1 Q1 L# N# B) T0 ~' p ( C) w4 C$ p2 O r	: X- S+ f! o5 n% s- s' o 7 ?* l i. b( G5 z1 e9 R	第一次易瑞沙7 X. K. V- t5 o) R5 D 共4个月 1 G: l% X+ _- Y" b; t+ j0 K# _9 z8 b/ X* M2 _
CEA值 8 E, {0 n* x0 }. \* ]4 b% e5 r0 Y2 y6 E4 b1 N% x0 w/ h	57 . b9 G1 `9 o' l4 S $ j1 Z- a: M- J; a- N& E, I3 c	15.7 9 m( S( w% ?* s) ~$ u " s6 N2 V! f& \|% ]# i	4.67 5 ?: ]% T$ K$ J1 Z' R7 E& L3 i1 ?! n8 N7 c5 [3 {- n0 y	% r1 r: @3 x2 T% J3 t 6 H* c8 R r* W/ y5 g	2 v- {% a; V M* k3 n & Z9 z3 f0 C0 v/ I+ s+ k- d' s3 p	?2 l# w* `9 V5 P M : w a: {, V4 n; d$ e3 h	/ ?, A8 g+ k" X; m( z ; C& ^, z3 i3 f4 o/ y	# D8 I5 m- o+ Y4 [0 L+ N% H$ @/ I5 x : R% f9 T; J* @	+ N6 \4 x8 M6 ^/ i7 [ 6 {+ v- {+ a- S! T; J
CT报告 ! p3 e& D7 g( P( ?. p& V* W / v$ c o- F) r( S& u	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 : v2 z# C3 U! E! }2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ! {4 s1 y R" h3 E4 J: n9 t+ p 3 o9 u& C1 b3 V

日期 $ ^$ L, j# x, Y7 x T ) H2 \+ J( M! z	2010-8-31 0 n$ m" P! j: J( p1 m1 p+ D* z; e2 j% F P8 H+ u	2010-9-15 8 x: q. r5 \7 }& p 5 g9 }, D9 ~, W9 ~	2010-9-28 / ~+ v2 \( k2 j9 K: n3 L # t' Y4 m% D D7 ~& Q	2010-10-14 * h) p2 Z& r) ~, r3 g+ t) C " `( G& j/ O+ J0 D. u	2010-11-1 0 b. \|1 s2 f7 l* s6 C, Z, }* ?. I- S$ i 5 u" \|% ~% `3 J& G	2010-11-16 , S5 H6 G% E7 W1 J3 I. ~( N# Y) z: o" x; [	2010-11-25 7 t1 \|& @: i. W/ i" Y5 D( [% r. q& ?" ` 4 f/ q% S# M2 k1 H	) N1 h4 ]) `3 y l+ h H0 i$ i3 b	7 ~& y+ w- Y! T% ^# c + T# A ~* N7 N+ X6 R0 e	停易,DCA+索坦9天 4 K3 o, J# d$ p- M共2.5个月 ( O! R/ \4 J9 f& _ d% j . K5 k! p2 w ? }1 w
CEA值 ' v: U' `* L7 c* K. M+ r4 n& l ) ?6 C- I8 S* ^0 ]7 f9 _4 _ j. l	4.67 ( o" g3 ?7 p; F2 Z: R2 c* r& M) n % h6 n! P# k o8 W# K	4.61 ) G; f$ X- A0 l; s9 Q5 A/ f. G Z2 l+ p- t4 E: U2 g	5.95 % B& m2 a! \|4 N3 l' W ; u7 s7 W) i& }+ \|, h4 ~' U" b8 Y	7.14 Z+ _# D% A( S' L' V: E- h ( _# \|. ]6 p5 E	7.76 2 l7 ~3 J' h. t: h U- W I/ I8 ~/ ]3 M	10.56 0 o }7 a1 ^& t; f1 l% R# M' w% d, R. Z: }	10.49 # z2 b3 q* K3 S6 F# l1 m6 H) B0 Y6 U	2 N. Y/ }( f3 }" `6 [ w" ~4 F: z 4 Q3 Q2 n" ~/ A1 M5 v	. Y e) }/ k K3 L$ T/ ^8 }6 A ( P4 a; @ p) X6 b
CT报告 & D# m; b# U. H; C ) h6 u; ~+ G z, r5 B6 I' f	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ) {& s, ^* ]* ? ^. R, H7 j! ^ L) K3 ]0 \|- _( t" k2 P% ~, a0 T+ D: m. J* ~ S

日期 3 p; \ A& H+ V4 [" A9 a/ { * [/ g& \4 C) e& p- n4 n: f" D	2010-11-25 9 x# S4 ^1 T3 S( j: l* x * p) u0 \|" @ b	2010-12-25 0 _$ z/ Z7 q( d: M# k0 c( j 9 {0 _& ` S- ?, H, W	2011-1-13 " o3 h! O3 Y/ F7 t. c ( p: f- V, Z% o0 a	0 h* e( i- r5 y% `) I; p. Q7 \ E % B$ X5 [" H8 S; r% G	' V/ O+ `" O6 Z. Q# b' f" z. K % Z2 d% a! y) s	! A% ?2 E# z) u2 r4 J1 R 7 T; T% D& `# h: ?	9 _, T9 V8 i7 V L; N5 P0 \|8 r2 o	. t3 Q. u, [$ ~* n, O6 a9 Z3 u y7 }- \|% E' O1 `	) @, T8 r3 T% w& ?4 m' y. C8 L* q / R7 C, }' n; M) f1 D' h% D	第二次易瑞沙 ! f! S9 W; j5 o; n共2个月 0 H6 x* ^) \1 t$ T0 w8 \|2 \. e / a. F$ T/ v3 l: z
CEA值 ' v' S% G# W: ~: I u' ]; Y/ P% M; x. k	10.49 ! X* P. ?! P4 b9 \$ W$ @2 K H# j' G9 {: ~: }& I( _' \- I6 I	4.7 / u( W& p" U& e( Z+ k) Q" [# U8 Z% C+ y	3.89 5 O# k6 [# Y& ~- v7 ^" \|( c& ]- s' e2 D	, j' J1 F1 v* M T& O5 {) ?% x$ P0 e; @; y- R( G, `	4 P2 U- X% W9 [" Y, S7 }; \4 U( \) l4 L% o7 \|' c	+ G- q* T8 O+ ]3 X8 K1 P) F" \|, Y4 N4 B, b& r& z) z1 H& n	1 g3 p' L$ P, I d2 Z * M# \|8 \& ^" `! F6 ?	# S3 c& D4 l' e% e; Z: f' W; u4 L. R# [4 y6 K2 {6 {	% ^9 i+ S2 X2 @) e ' W2 ^; {8 k& m( d$ _& T
CT报告 , \|* ?# ^' {2 M9 Z4 c9 y3 l- [ . t; r x$ ?% i7 _- A* T) N	! S8 F" V- @( a, V4 w9 O " e2 e6 c" ^1 V0 \|3 T" K/ \( _* g

日期 : G9 n. v8 N ]0 k: y& }5 p) j* e$ `' {$ y7 [	2011-1-13 # S/ i# z [" F+ v 5 w# Y/ `4 `+ ]7 s% U; a3 v. {	2011-2-26 1 f+ L n* o! s 7 A+ W2 K' M5 J2 N	2011-3-7 2 W4 I/ k" ]1 K" }) A; d D V & t3 B+ U6 b5 N	2011-3-19 0 Q ^: z+ A' P9 V6 D 0 i; }6 G0 M f2 s	2011-4-2 9 G0 w3 Y' {, L ) Z- k( F; L& U; ]	2011-4-12 - v6 m3 y* Z* x `9 t1 W' z3 t, L( i	2011-4-2 5 b: _0 _* \|; m4 ]7 @ 0 E( p$ _* z2 U1 _	2011-4-12 & l. Y( s+ S4 q" R$ X4 D : B4 \| D) h1 w	2011-4-22 6 P @0 L# x( [ # {: z5 } \) ? L2 q	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 4 g/ l4 A7 a1 q 2 _7 a# e8 \|( Z
CEA值 % l w5 r# `: A6 I$ y 3 n; b, m4 u( U; T$ x7 c6 o( ~/ q	3.89 , F0 P: A& ~. w- g 7 a! s6 f# c* P" d" S9 b	7 3 j" `4 P; Z" J: @# Z7 G7 { 5 Q4 c( ]" g* Q x" e	7.83 ' P/ {' x* T! ]6 f% ?$ k$ Z/ n0 w& M0 \|0 f, h8 G	8.03 - n; H5 e# B5 M) k' B 4 h, N$ k; z" p- A6 T. a: h6 A	8.71 , g. N X7 w$ I% j! F * U* h' S* U$ K* f	9.1 : Y4 T0 i6 }& z" x1 I3 ~ 7 D" V+ v3 T+ S* U3 W	8.71 # _, q S/ _( f2 i! R! o ( K2 x; @% o# w8 k2 A8 p	9.1 3 } E# F% R, K+ }- w+ J$ j3 g 9 e& N% G" A5 T, v	10.14 $ _7 Z; _3 M/ A8 A6 \|; ]& o3 e' o8 l
CT报告 6 L; ]1 B, _' u0 i 2 b/ x& l a( j9 \: N	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 : `# t& Z* ~# w: S/ f " R" p0 X! N3 k( \% o : u( H- E; g3 A5 `

日期 " }9 J( n. W$ @ . \|3 v% h# \# K, U	2011-4-22 - s) X# X1 n! n p8 \ & `! {; l" F/ j/ l	2011-5-20 5 [6 Q" `: v) k 5 c7 O9 l3 b+ o8 @8 x% S- Z) n	: g1 T& D& t, Q( C/ ]3 `: n " \! [* G0 \6 v4 R' L I	7 \ _7 O- [( S! k& Q0 s, g & P/ c/ J9 l: n8 ?- H: n: D/ p2 t$ _	4 ^% g* ?4 F- F . o& j# H9 X6 l4 @' G: {	4 ~* Y# A6 B8 t V 7 }" ]* H& K p/ _ A: x' M; X	, Q9 q" p( e& O+ d 4 N x% K# v# ] i& [ k7 B; S	' q) G/ V D# G$ Q! R% I2 h% k % W% A7 s# s- A" T3 Y	# d3 B* M% X0 p9 d( p9 S # t3 p4 F' h. H. `	第三次易瑞沙1 _, k' Y @6 z5 U 打算用2个月 9 n5 y h1 M& I- S9 c8 } 4 o1 y9 Z( \" z
CEA值 # d4 j4 e4 z# J E' ]; U 0 l8 c" z: e" _" z	10.14 : ?/ k# V9 m- Q; Q0 U / O! B# O9 z0 X6 t( x. K6 L3 y, o6 A	5.92 " i$ H, E, r' q4 U1 O q0 T" S @! x( A# p	; s2 n1 s, q$ z# j% F% s. \9 P" J9 A- i" h1 S6 C	$ h! i6 Z- q- L9 h6 {# T; N: w" p* h4 v; H	3 W' y0 \# F8 N3 T6 i5 u 5 X5 w0 d4 t; M- o6 v$ Q* V: Q0 R	- S" o7 ^6 a4 z: s" q$ U $ D. s8 ?. J y+ P	$ l4 N, `* O7 ^4 R " g. f8 g2 X( ?; H2 a' ]* d	! b! q, _ @8 l y3 j5 w- n" P' p- M' \|9 N' H	& i; @/ p6 e% U- k9 [8 O+ N$ {( j6 O8 Q" y a! k
CT报告 $ [ o g$ r, [0 M T0 w3 O+ @7 H- o5 r* D. K	' w: n1 b; Q# \|& N! \|" ? 5 Y1 ]6 S5 P) k	* m. I( X# ` o7 C+ R + X, B8 M7 `% L- @2 \	' V% V; x5 \|% i+ j& G# @. Q1 j* R" i! u8 \|5 B+ s	4 s+ `4 {: x5 Z* a* I1 _+ g" x# y2 Z7 h* ~/ ?& a) t	! C/ l0 t: r2 n . e% Z5 c3 @1 B	. }% n$ D; \|% ^- ^6 I/ l: A2 F7 ?6 m7 P	, a* O; A- u+ Y; u; a1 { # t' T# o& x& G* `4 q	A( Z' v8 j/ T5 ~" b4 @; p 9 i+ I4 d' y# ]$ e3 B	6 R& f0 x% `) [- S/ @ / j0 z5 i$ M4 `" e( c8 X

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。