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恭喜开版—2020年首问

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13895 10 肥子 发表于 2020-1-2 08:24:12 | 查看全部 | 阅读模式 来自: 中国

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最近被免疫治疗的问题困扰着,那个未知的下一步该如何走也并未明晰,这里请版主和免疫治疗的资深人士给些建议,谢谢~9 K3 A4 L) t! Q) X. P+ E6 r# ~
7 r" o: J# e8 F( j* |3 l
大致经历综述如下,相见附图:
) B/ a& Z* ~) K0 Z+ u3 Z! h$ e2019年9月份确诊肺腺癌晚期伴随胸膜和淋巴转移,基因检测有EGFR 21 L858R突变(还有其它6个突变,如TP53),PD-L1表达阳性,TPS>50%;
8 _$ z/ ?' D) X: {; a, E2019年10月开始一线泰瑞沙治疗,接下来体感一直不好,肿瘤标志物忽高忽低,胸水暴涨,只能引流;
6 w/ a7 K" L0 H; F2 G2019年11月和12月,联用贝伐两次,胸水控制貌似有些效果,期间体感不好,呼吸费力,胸部疼痛加剧,血压升高明显,服用降压药控制;; K7 C/ r9 J9 `9 }: l# b: q
2019年12月,做了二次基因检测,多了T790M突变,丰度很低;用9月份的组织白片做了免疫组化分析,结果met(100%+++)、her2(2+)、vegfr(100%+++);开始联用INC280,体感好转;
0 \7 d3 B: p2 q' f2019年12月,急性脑梗,住院治疗后已出院,是否和联用贝伐相关,还未知;
' \* B2 e: k( i* |& \2020年1月,咨询了胸科医院的专家,说是情况比较复杂,可以考虑身体(脑梗)恢复后,用泰瑞沙联合免疫治疗(k药);
  v6 L. I% f0 m6 v" q  f5 F* j: e, Z# B2 A) \' H$ z
问题和疑惑如下:8 B. l  R3 s+ K
1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?3 {+ K0 Y. w2 J! I
2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?, K1 P# [& x2 W; C1 u
3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?- M, s) g8 F$ n5 U
4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;8 q: j2 Y: ~( ^* y* i* p

; x( l5 @* Y! o2 {期待和版主以及其他病友的沟通交流,谢谢~
- |, r" p  l0 |0 u, G 1577924620182169698.jpg 3 I; F5 E( T) }7 j6 O

10条精彩回复,最后回复于 2020-3-18 14:19

dfq1996  小学五年级 发表于 2020-1-2 11:21:19 | 显示全部楼层 来自: 中国
看了下,感觉你家重要突变比较多,也是单药9291效果不理想的原因,不过我也是新的患者,对联药也说不好,个人觉得应该联合下乐伐替尼,和对付TP53突变的1775,希望高手能给予你更好的建议
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[LV.1]初来乍到
keenman  超级版主 发表于 2020-1-2 11:48:28 | 显示全部楼层 来自: 北京
因为有EGFR21突变,而且PDL1表达阳性,而且一代靶向药效果不佳,出现T790M,又有cmet扩增,所以,目前的9291联合280的方案如果有效的话,先维持一段时间再说,针对你的四个问题,我尝试回答如下:8 f4 S3 u, o; J% M) d3 P8 i
1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?; n) s* }' W; o$ g! l! E
回复:EGFR阳性并不是完全不可以进行免疫治疗,即使存在超进展,概率也不是很大。如果有有效的靶向方案的话,肯定是优先考虑靶向方案,之后在没有更有效的靶向药,身体不耐受持续化疗的时候,采用化疗联合免疫的方案还是一个不错的选择,免疫治疗要在身体免疫系统比较健全的时候进行。) a8 k' L! ^" Z, g" G& S
2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?- V  k+ T2 g" S0 F  K; x
回复:在第一条里已经回复了,身体状况不错,免疫系统健全的时候采用化疗联合免疫治疗5 p4 p3 [. y* ]
3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?
$ ?1 f2 x7 z; f) Y: {9 {4 p$ R$ w回复:培美化疗联合K药,或者白紫联合K药,没有脑转移的情况下,不建议再联合泰瑞沙;
: j$ }5 k& \: |4 i# ~4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;  @8 ?% [& e  }5 f9 x: f  g* W  A4 w
回复:免疫治疗与脑梗没有什么相关性,贝伐和184要慎用
& D1 j7 C/ O' ^( @' M: z
本人不是医生,发帖内容是根据自身所掌握知识和以往的经验所建议,不构成治疗建议,请以医嘱为准
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[LV.2]与爱新人
Emj  版主 发表于 2020-1-3 07:30:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
本帖最后由 Emj 于 2020-1-3 09:01 编辑
5 I2 w+ w: Q4 }0 f% H
& W  k5 o$ Z" U$ ~% r, T: A8 e# J% v' K1. 患者TPS>50%; I) ]. ]: m* J
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。
9 p$ |7 b4 F" h( {2.免疫组化后建议再做个基因检测
9 i/ [8 b, k! _' O$ |& x/ B# cHER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。
/ o# A' \- R% Z- O3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参考下Checkmate227临床实验背景。
5 e. l: g+ t  N; e2 `6 o. V) d4.可以监测下血凝和D二聚体指标
; Z+ _7 m; C4 n3 `; }
" C) x" e0 @4 w3 O
, G& C* d4 |3 \- }1 Q. ?

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[LV.2]与爱新人
Emj  版主 发表于 2020-1-3 07:32:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
Emj 发表于 2020-01-03 07:30$ Q$ L& R1 |  E1 y$ P
1. 患者TPS>50%/ s1 D+ j; E1 @
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。
$ x8 K2 C- k/ K2.免疫组化后建议再做个基因检测9 ]2 l1 T! k2 W) b: s7 j' p8 V. t
HER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。
3 V8 l" n- a9 z2 f3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参加下Checkmate227临床实验背景。# T9 m/ ?  M- w; I% F) p' Y
4.可以监测下血凝和D二聚体指标
( e  C% V2 r- T$ i9 l* V, b3 H
参考下227实验,打错字。
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-4 11:07:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
keenman 发表于 2020-01-02 11:486 P9 K9 p! e  Z
因为有EGFR21突变,而且PDL1表达阳性,而且一代靶向药效果不佳,出现T790M,又有cmet扩增,所以,目前的9291联合280的方案如果有效的话,先维持一段时间再说,针对你的四个问题,我尝试回答如下:
8 [- Z; Q2 Y- \: ^1. 各种渠道信息都说EGFR阳性的不推荐免疫治疗,原因是什么?是因为超进展的风险大还是因为有靶向药可以治疗?
' f0 ~+ M3 x- q9 g, H) ~5 a回复:EGFR阳性并不是完全不可以进行免疫治疗,即使存在超进展,概率也不是很大。如果有有效的靶向方案的话,肯定是优先考虑靶向方案,之后在没有更有效的靶向药,身体不耐受持续化疗的时候,采用化疗联合免疫的方案还是一个不错的选择,免疫治疗要在身体免疫系统比较健全的时候进行。( }# [0 a; h" N) l8 M+ L/ X6 J2 y
2. 我们这种复杂情况如果要考虑免疫治疗,是要等靶向药完全耐药(泰瑞沙+280)?还是身体调整好时主动出击上免疫?
& _8 }& d9 `( `# h7 j& J5 f回复:在第一条里已经回复了,身体状况不错,免疫系统健全的时候采用化疗联合免疫治疗
" j! o& s+ j* |6 l1 L3. 上免疫,什么方案比较合适,单k要?k联合泰瑞沙?k联合I (参考snoopy)?$ U* K: w$ l3 g8 M6 K4 g" p' C
回复:培美化疗联合K药,或者白紫联合K药,没有脑转移的情况下,不建议再联合泰瑞沙;
8 P  L6 c7 S% N4. 免疫治疗是否对脑梗的再次发生有风险?抑制血管生成的药现在都不敢用了,例如贝伐、184等;
7 [# \% X) u- M6 ]$ c/ O9 a回复:免疫治疗与脑梗没有什么相关性,贝伐和184要慎用
2 r! h, [: m$ l  N/ |: K
多谢鹰版,我们是一线直接用的三代,没用过一代
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-4 17:10:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
Emj 发表于 2020-01-03 07:30
3 k! ~$ Y8 ~/ e0 V  @, R+ f2 n0 s本帖最后由 Emj 于 2020-1-3 09:01 编辑
# u+ n6 I, i8 }; F
. c5 s5 t9 Q; d) e6 }5 v1. 患者TPS>50%/ `/ @. |( X+ p' m, C, {
像pten缺失,EGFR突变某些机制可能会导致PDL1表达上调,然而这种组成性的高表达反而会抑制肿瘤T细胞应答。4 L/ J# F" |8 E, k2 F  h4 T( k0 X
2.免疫组化后建议再做个基因检测: C1 e' G; n/ ?+ o# a! i
HER2把cGAS-STING通路激发的免疫活性掐断了,所以免疫治疗效果可能不太理想,但HER2抑制剂的作用可能为联合免疫使用的可行性提供了理论依据。
2 e$ y! c/ _0 W' z+ m9 l. G3. 如果对PD1+ CTLA-4感兴趣,可以参考下Checkmate227临床实验背景。
9 a2 ], H9 q/ o, n4.可以监测下血凝和D二聚体指标
" E; ?; d" O+ D
谢版主,我们做了二次免疫组化和二次基因检测,你的回答还得消化一下,看不大懂
4 w$ [& H! @6 x5 U( R
                               
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肥子  小学五年级 发表于 2020-1-5 17:26:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
dfq1996 发表于 2020-01-02 11:21. d9 B$ Z3 |: V& L, H% O
看了下,感觉你家重要突变比较多,也是单药9291效果不理想的原因,不过我也是新的患者,对联药也说不好,个人觉得应该联合下乐伐替尼,和对付TP53突变的1775,希望高手能给予你更好的建议
% K1 M2 X- d# m. ?2 C: S, I1 q
1775是什么,没怎么听说过
dfq1996  小学五年级 发表于 2020-1-5 20:55:39 | 显示全部楼层 来自: 中国
把详细的基因突变贴出来更好些,便于大家给你建议,1775是一种非正版,据说是针对TP3导致耐药的,但是也有的说效果不理想,价格也不便宜
肥子  小学五年级 发表于 2020-1-6 13:40:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
dfq1996 发表于 2020-01-05 20:557 z( |/ z8 y: O& j! g( u3 R
把详细的基因突变贴出来更好些,便于大家给你建议,1775是一种非正版,据说是针对TP3导致耐药的,但是也有的说效果不理想,价格也不便宜
9 D; A- A4 m$ G& S9 l
谢谢~
( \  W. B, y1 d为了方便查阅,在我贴的就诊经历里面汇总了第一次和第二次基因检测的突变结果,以及后续免疫组化检查的结果。

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