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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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' o$ O* a6 N( E) b, J8 s 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
# t3 m- D+ J% J% L) Y) f, H O其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性, S$ ?+ i E- w3 Y! y- }8 U
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授3 z1 ~. n2 B( o/ _! S* Y
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一. I) i2 O6 n# F/ R' \# {$ Y
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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" _! s. e) L4 X吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
/ Z; b9 a8 o. K. w: J3 H很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。) c. _/ T- x4 Q7 m* v6 S
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
2 D* F `% K. E) M7 y然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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, Z7 Z) ]4 m- Q3 m比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。% O9 Q5 Z9 W+ A3 @
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。( e, ]/ W6 ?6 S
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
2 f$ D% a) E1 c1 n在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。. m8 [( P8 [5 K+ u- L
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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- }8 G( r' J, d) b; n这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。, C! C; p# Z2 o! k* i* k) v
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。* X8 x' z- X8 q' q3 z8 Q; _) x
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
8 b+ `/ Q$ W1 x, s$ v! P今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。5 u$ s9 b) l) U+ I: Z
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。3 y; W' c4 S$ S4 `" H
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
% H& |' N7 U1 X+ P) Y2 c离不开各种治疗手段的精细化。! Z4 ^( ?# h4 \! R' ]% O
, b% J+ C2 ^* ^5 u8 j% K! a# r$ P在肺癌治疗中一定需要多学科合作。# E$ E S3 `9 K q w0 I7 W+ h
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,8 t; p( ~ P% P! x
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。$ t0 f, n7 @/ u+ |5 i
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。& [6 e7 F4 ?- q0 }
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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5 Z" Q4 G0 ]$ O% \$ @, j& Z9 P丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,3 `) Z; `/ n; G
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
3 H) _/ h1 P7 u4 D; C- }那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?3 q/ h3 K) J2 }! D" x# e7 y& q) B9 g
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
. n: q* {: z) x举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。3 G- i) C% ]+ V& Z& Z: x+ R
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
+ g$ u' I a6 ~/ g; N第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。 T% q' v9 O2 X1 W# H# P& I( G
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。 Q( ^1 H! O6 \
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。" u9 c! \5 l& p. P7 U: n+ j
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
) i0 U$ B3 v* s6 C, d5 Y3 N1 ]* G当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
) d _. m2 h' \6 N+ f过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
+ }' _# Q+ Z$ }- v; \% K其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
+ G8 q$ `1 x/ d所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。# O" C8 j+ n: \% ^$ w# o
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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0 O" m! y4 I0 l丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
1 p! K1 {8 k+ ^ c. `目前外科治疗发展的特点是怎样的?; {% j5 F5 |. j6 M* k
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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% u8 {' R' z6 K/ U# e吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
/ h# I- V8 l6 A7 n第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。8 ]" j' r% Q! J& w& f
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
! |& x( C l0 P) ~3 f* A第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。0 T" D* q; b v2 s/ F w+ R
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
# k# ~0 |' s5 v( g1 d5 K' t, S( R7 g 到了局部晚期,可能只起部分的作用;* Z4 i c' l6 \) d. X
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。. i% H7 f/ \: @) o1 e2 n
/ x, \ f O; t0 ^& e4 k, D' J所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
4 D/ d- \5 @) T% B- ]& d2 I& K# V0 r! s) P一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
" o, B/ N0 |% s8 L! A8 M; J另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。- ~' V% Y# R! y0 l+ E0 M
! R1 h% F4 y, D& ~0 @这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。; L* v* r( a9 j/ ?( ^, ]
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?; E! O+ m4 Z6 Q. j: J; _6 X
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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& y/ h! S4 M) D) g+ a吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
8 J: z2 A) K0 I0 Z! A如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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6 ?' t& m% D9 A如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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! Y+ x$ Z: ?% p1 K( t5 B z5 Z# q如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。6 i# W' \% ^- w* k- ~
% P" B! \. w! u当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
; b3 U9 w( E; b$ B/ B) \5 \所以说外科医生有不同的级别。8 v5 {7 O! ]4 L+ R) a3 R
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
! O* {" ], G) M' N- y9 W当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;/ l6 W. E1 o0 o+ V3 |! E+ T
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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/ Q0 ]. Q3 _2 \% a* F因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,! r$ S9 v4 S: A7 ?; N4 X
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。8 W* h% ^" {% v @3 Z' k
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
( F$ G% I7 t9 Y! M" F我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。4 w: o+ r/ v& I" l! S3 {, b
Z2 O' v, }8 ?$ x; v# |7 ~近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
6 ?7 z( | m& S- G3 [1 W: s。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,! Z% b3 ^( @5 W: S1 Y2 W3 o7 x n
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,# `; m2 B7 |. F4 f( j
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。5 j* |" U i- g6 @4 b: k
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。) u% h+ Q. d U, J3 j8 [ X( d
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
; d: J+ Z: H: F/ I. R0 u因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
) [/ g \( O: J他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,3 z' K9 L7 c; D0 U8 U K" U
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。: C7 O O. j' o5 v, ?
& o. w7 d5 G, S. {然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。+ \/ d0 }* u, g! w
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。. J8 n) T6 @: W- t" V
! o; i, j- u- C9 E7 r* l) N- J一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
) a8 Y. o& ]- v3 h7 @- X不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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5 b2 R. t3 w2 J5 h9 V* E吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
. L: L* E& h5 m/ X+ a W. X一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。7 E9 E) ?3 V. w: W8 [* }+ [: K
9 t# @ ^% p" k3 ]丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |